Черные ящики

Учитывая какие усилия (и самое главное средства) затрачиваются на подъём "чёрных ящиков" упавшего 3 мая аэробуса A-320 Армавиа, не проще ли сделать эти ящики способными отдавать хранимую информацию по радиоканалу ? Тем более этот "радиоканал" в виде радиомаяка для их обнаружения уже имеется. Вроде бы технически сегодня это реализвать не так уж и сложно...

Черные ящики: 20 комментариев

  1. Besik

    А как же утечка информации!? Вдруг кто-нибудь перехватит сигнал от этого ящика (даже еще летящего, плывущего и т.д.)?

  2. Maxime

    А их и сейчас никто не прочтёт без Airbus, даже если подымут, они уже зашифрованы.

  3. wayfarer

    Самолеты очень редко падают в воду, а когда падают на землю такая аппаратура как передатчик разлетиться в молекулы даже если встроена в черный ящик
    для тех кто в танке, черный ящик он же бортовой самописец только ЗАПИСЫВАЕТ, представьте что это за дура будет если начнет воспроизводить?, учтите еще что там не на магнитную ленту все пишется

  4. wayfarer

    Технически передатчик штука простая
    1. автономный источник питания (чтобы передавать все что написал в течение 30 суток нужен довольно мощный, учитываем что ему еще надо запитывать считывающие механизмы, а это механические штуки + усилители)
    2. усилитель
    3. антенна
    4. в нашем случае считывающее устройство

    по первому про источники питания все знают это батарейки, для примера литиевая из мобилы одна из лучших при ударных перегрузках в несколько десятков g превращается в молекулы также учитываем что передавать нам нужно далеко
    по второму усилитель микросхема + несколько катушек, конденсаторов и резисторов, нам нужен передатчик удобнее всего электролитические конденсаторы, но большинство знает что с ними произойдет при ударе + они громоздки, оптимальны слюдяные, но их тогда надо много чтобы создать емкость
    по третьему нам нужна широкодиаапзонная антена для передачи аналогового сигнала, очень громоздкая штука получится, можно сигнал модулировать и передавать в цифре, теряем на качестве в связке модулятор-демодулятор, при передаче аналогового вмешиваются помехи, думаете море на глубине, ветер в горах или деревья в лесу молчат? вот помехи разного рода искажают столь ценную и необходимую информацию
    четвертое считывающее устройство все понимают что это механическая штука и весит как и потребляет много

    гораздо проще и эффективнее резонансный модулятор сигналов определенной частоты только для того чтобы дать сигнал где лежит ящик чтобы его найти

    вот взгляд не самого умного слушателя курса обычного провинциального техникума по специальности радиоэлектронного аппаратостроения + авиационного приборостроения немного

  5. wayfarer

    Еще забыл добавить что антенну тоже надо запитывать током

    а самое главное пишется там на физические носители, на металическую нить, которая очень часто при ударах спутывается, в репортажах должны были видеть, так вот если она хоть немного спуталась считывающее устройство может ее повредить что в такой ситуации очень плохо

  6. Maxime

    Вообще-то критичными параметрами (а значит и интересными в данном случае) той дуры являются цена и вес, всё остальное суть несущественно... А так, спускаемый аппарат на Венеру весит примерно 1,5 т. со всем необходимым, чтобы войти в плотные слои атмосферы и передавать картинку с поверхности Венеры на Землю примерно в течении часа. Это подъёмный вес для самолёта, но такой уровень защиты и не требуется, - это всего лишь демонстрация современных технических возможностей.

  7. Maxime

    В ящиках уже есть радиомаяк с резервом работы на 30 суток, т.е. уже есть питание, антенна и т.п.

  8. wayfarer

    Maxime
    цена это не так важно
    вес да это критический параметр
    для вывода в космос 1 грамма полезного груза надо 10 кг топлива
    технические возможности не могут противостоять грубой физической силе:) спускаемые аппараты немного отличаются от падающих, согласитесь и ударных нагрузок не испытывают
    а чем больше шкаф тем громче он падает, следовательно увеличивая вес ящика увеличиваем ударную нагрузку

    все остальное тоже существенно, антенна, вы представляете себе устройство передающей антенны? увеличиваются не только цена и вес а еще и размеры
    остальные параметры очень важны
    черный ящик, в нашем случае с передатчиком должен выдержать ударные нагрузки, что ему при падении с большой высоты удается не всегда, особенно если падают в горах

    вы читали сообщение про металическую нить? пишется на нее т.к. она выдерживает высокие температуры, если бы был не важен вес писали бы на металические перфокарты, т.к. надежнее носителей еще не придумано

    Рассуждения имхо как у бабулек в деревне на заваленке
    - взять деньги (стабфонд) или напечатать и поделить
    и ведь они искренне заблуждаются в своей глупости, им не преподавали экономику и из-за незнания сути вопроса заблуждаются а не из-за того что считают себя самыми умными

    давайте не будем уподобляться им т.к. мы не знаем сути вопроса лучше чем инженеры проектировщики которые делали эти ящики

  9. wayfarer

    Maxime
    читайте внимательнее
    устройство антенн разное, на мигах 21 их разных вроде 18 штук скажете для чего, да потому-что разные, для разных условий и т.п.

    передатчик на 30 суток который дает сигнал определенной частоты
    построен по принципу
    батарейка
    резонатор (как в кварцевых часах, простая кварцевая пластинка которая из-за резонансных свойств выдает сигнал одной частоты и амплитуды, это совершенно другое устройство, их нельзя сравнивать
    импульсный ток на передающую антенну импульсы это не постоянный сигнал, сравните с мобилой если говорить по минуте в час то зарядки хватит на несколько суток, а если постоянно?

    читайте остальные доводы нецелесообразности
    в СССР был проект поворота рек вспять, все можно решить, но есть ли целесообразность

    совет 10 раз прочтите про помехи

  10. Maxime

    Металлическая нить -- это уже прошлое, сейчас всё элеткронное, вот здесь примерное описание конструкции:
    http://www.madehow.com/Volume-3/Black-Box.html

    Оставьте доводы про передатчик и антенну, еще раз - это всё _уже_ есть в чёрном ящике, и должно непрерывно работать в течнии 30 суток. Всё, вам эту проблему решать не надо, осталось только в передаваемом сигнал выдавать инфу из CSMU (в терминологии цитируемой статьи).

  11. wayfarer

    Maxime
    поймите что устройство того передатчика который там не подходит для передачи сигнала

    пропало желание что-либо доказывать и спорить

  12. wayfarer

    в последнем ошибся передачи не сигнала а информации

  13. Besik

    Все обсуждают техническую сторону вопроса. Господа! При нынешних технологиях вопрос о передаче блока информации, я думаю, не стои'т. (Об этом и писал Maxime). Также современные технологии позволяют более и менее быстро дешифровать код. Мое мнение - вопрос о постоянной передаче информации (в ходе полета или плавания и т.д.) упирается в интересы государственной тайны. Ведь конструкция самописцев одна для любой техники - будь это гражданский самолет или атомная подводная лодка с секретным оборудованием. При любых катастрофах спецслужбы разных государств стараются заполучить ящики первыми.

  14. Maxime

    Охотиться за ящиками гражданских судов смысла нет, такой же ящик можно купить у производителя и посомтреть, что внутри. Ящики же военных судов отличаются.

  15. Gedeon

    Запись на железную проволоку действительно вещь надежная. Да, действительно протягивающий механизм под проволоку массивен и прожорлив (энергия). И ценою выигрывает. Одно плохо: это все от скудности финансирования и безысходности. У нас. "Там" уже несколько по-иному. Видел как-то фотографии начинки современного стандартизованного "черного ящика". Модуль памяти (из за которого весь сыр бор) - цилиндрик размером чуть больше двух спичечных коробков из броневой стали, начинка - экономичная ПЗУ огромной емкости. Этот цилиндрик укладывается в другой цилиндр из броневой стали. Этот цилиндр укладывается в высокопрочный ящик (тот самый - оранжевый, восновном он заполнен обслуживающей ядро аппаратурой и после аварии не нужен). В промежутках прокладывается теплоизоляция. Тем самым, при современных технологиях, достигается надежность конструкции и надежность сохранности записи такая-же, что и при старой конструкции, с проволокой. Проходит те же стандартные испытания. Как то: выдержка в течении часа при температуре, 1100 гр.ц., статические и моментальные нагрузки многократно превышающие реально возможные, агрессивные среды и т.д.
    Серьезных препятствий съэкономить огромные деньги и передать уже зашифрованные данные на расстояние не вижу. Не надо передавать данные постоянно, передатчик должен включаться только получив извне активирующий код, по тому же каналу. Батаррея очень больших размеров при этом не нужна.
    Препятствий съэкономить не вижу... кроме одной - сама батаррея. Я, по крайней мере не знаю конструкций достаточно больших батаррей которые бы выдержали такие испытания (кстати, интересная задачка). Но и тут нельзя поддаваться случаю. Пусть это будет дублирующая система. В случае сохранности она съэкономит просто огромные деньги. Видели тот "черный ящик" который извлекли? Только корпус немного помят. Батаррея бы выдержала...
    И передавать далеко не надо, не на марс. Какие то 600 метров... Пусть 100 или 40 метров, в таком случае не понадобились бы большие батарреи или глубоководные роботы с манипуляторами, камерами и дорогостоящей высокообразованной натренированной командой на верху. Достаточно было бы маленькому зонду величиной с хорошую рыбу проплыть где-то рядом. С антенной и усилителем.
    Кстати, антенна должна быть акустической - маленькой пьезокерамической плюшкой (карманная стиральная машинка "Ретона" изготавливается из бракованных секторов акустических антенн подводных лодок). Дело в том, что аккустические волны распространяются в воде на огромные расстояния, а радиоволны - крайне отвратительно...
    Кстати в выше указанной Maxime ссылке:... The device, informally known as a "pinger," is activated when the recorder is immersed in water. It transmits an acoustical signal on 37.5 KHz that can be detected with a special receiver... переводите сами.
    Все это известно давно, и не мне одному. Весь этот дорогостоящий спектакль будет повторяться до тех пор, пока он кому-то нужен... Это и есть главное препятствие. В рамках этого препятствия есть еще одно - финансирование конкретных разработок.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *